Professor Kobrinski: “Biz nüvə müharibəsinin astanasındayıq” - MÜSAHİBƏ

Tarix elmləri doktoru, Lomonosov adına Moskva Dövlət Universitetinin professoru, etno-milli strategiyalar agentliyinin direktoru Aleksandr Kobrinski “Caliber” analitik mərkəzinə müsahibəsində dünyada və regionumuzda baş verənlər haqda maraqlı fikirlər səsləndirib. Müsahibəni oxucularımıza təqdim edirik.

- Aleksandr Lvoviç, münaqişədən sonrakı dövrdə Avropa Ermənistan-Azərbaycan münasibətlərinin normallaşdırılması üçün fəal vasitəçilik missiyasını öz üzərinə götürür. Bu amil Moskvanın Cənubi Qafqaz siyasətində, Bakı və İrəvanla bağlı indiki təsəvvürlərində özünü göstərirmi?

- Əslində, Avropa siyasi mənada çoxdan mövcud deyil. Avropa anqlo-sakson dünyası ilə qarşıdurmada tam iflasa uğradı və bu gün o, hətta vassal rolunda da deyil, daha aşağı səviyyədədir, çünki vassallar ən azı müəyyən qərarlar qəbul edə bilərdilər, lakin bunlar heç bir müstəqil qərar qəbul edə bilmirlər. Ona görə də hansısa mifik Avropadan danışarkən biz həmişə yadda saxlamalıyıq ki, bu, anqlo-sakson dünyasıdır və onun maraqlarının nədən ibarət olduğunu aydın başa düşməliyik. İndi Rusiya-Ukrayna münaqişəsi fonunda tez-tez eşidirsiniz ki, Ukraynanın müdafiəsi ABŞ və ya Böyük Britaniyanın milli maraqlarıdır. Amma eyni zamanda, bununla bağlı heç bir izah verilmir, bu münaqişədə anqlo-saksların milli maraqları nədir, okeanın o tayından onların maraqları bu əraziyə necə uzanır? Sualların mahiyyəti açıqlanmır.

Azərbaycan və Ermənistanla bağlı vəziyyət tam olaraq eynidir. Onlar hər hansı bəhanə ilə müdaxilə edib Rusiyanı Cənubi Qafqaz regionundan çıxarmağa çalışacaqlar. Sual budur ki, nə üçün? Əsas sual budur. Biz fakturanı nəzərdən keçirməliyik. Ümumiyyətlə, həm Avropa, həm də Anqlosakson dünyası ada və qitə dövlətləri arasında mübarizə aparır. Anqlosakson dünyası qitəni sıxışdıran ada dövlətlərini təmsil edir və onların vəzifəsi qitənin dirçəlməsinin qarşısını almaqdır, əks halda bu ada dövlətlərini öz iqtisadi gücü və qüdrəti ilə kifayət qədər asanlıqla boğacaq. Qitə dövlətlərinin yüksəlişini dayandırmaq üçün Anqlosakson dünyasının Avropa ərazisində daimi münaqişələrə ehtiyacı var. Qeyd edək ki, adaların heç bir yerində müharibə yoxdur, qitədə isə hər yerdə və həmişə bu və ya digər münaqişəni qızışdırırlar. Üstəlik, bu, Ukrayna, Ermənistan və Azərbaycan və s. yerlərdə anqlo-sakson güclərinin əlində alət olan Avropa İttifaqının əli ilə edilir. Çünki bu və ya digər tərəf dəstəklənəndə işlər qarşıdurmaya gedir.

Axı biz yaxşı bilirik ki, Qarabağın bütün ərazisi Azərbaycana məxsusdur və 30 ildən sonra tərəflər razılaşıb münaqişəni həll edə bilərdilər. Əgər ermənilər Azərbaycan ərazisində yerləşən ziyarətgahlarını ziyarət etmək istəyirlərsə, o zaman siz hər zaman sərbəst keçidlə razılaşa bilərsiniz. Azərbaycan xalqını az da olsa tanıyaraq, yaxşı xasiyyətli və qonaqpərvər olduğuna görə azərbaycanlıların bir növ bunun qarşısını alacağını düşünmürəm. Amma vəziyyət elədir ki, bu münaqişə, birincisi, bütün 30 il ərzində həll olunmayıb, ikincisi, partlayışa qədər getdikcə daha da kəskinləşib. İdarə olunan xaosun məşhur nəzəriyyəsinə tam uyğun olaraq. Rusiyanın bu münaqişənin həllində marağı ondan ibarətdir ki, onun sərhədlərində regionda davamlı sülh bərqərar olsun. Qədim zamanlardan Rusiyanın bölgəyə gəlişi sakitlik gətirirdi. Ümumiyyətlə, Rusiyanın marağı həmişə sülh, anqlosaksların marağı isə xaosdur. Bütün məsələ bundan ibarətdir.

- Anqlosaksların Ermənistan-Azərbaycan münaqişəsini də təhrik etdiyini demək istəyirsiniz?

- Bəli. Mən Ermənistan-Azərbaycan münasibətlərinin kəskinləşməsinin bütün dövrlərinə görə məsuliyyəti anqlosakson dünyasının üzərinə qoyardım.

- Bu inamı necə əsaslandırırsınız?

- Mənə deyin, anqlo-sakson dünyasında ən böyük Amerika səfirliyi haradadır?

- Ermənistanda.

- Düzgündür. Və siz demək istəyirsiniz ki, onlar Ermənistanın siyasətinə təsir etmirlər? Anqlosakslar tərəfdən məsələnin aktual tərəfi boş vədlər vermək, hansısa fəaliyyət və addımlar atmaqdır. Cavab verə bilərsinizmi, ABŞ-ın Cənubi Qafqazdakı ən böyük səfirliyi Ermənistanda nə edir?

- Bu sualı Rusiyaya ünvanlamaq lazımdır. Və eyni zamanda soruşun ki, o, Amerikanın bioloji laboratoriyalarının Ermənistanda yerləşdirilməsini necə nəzərdən qaçırdı?

- Olduqca doğrudur. Bu, Rusiya tərəfinin diqqətsizliyidir.

- Siz hesab edirsiniz ki, Ermənistan-Azərbaycan münaqişəsini anqlosakslar alovlandırıb, lakin bütün sonrakı illərdə Bakı ilə İrəvan arasında əsas arbitr məhz Moskva olub. Və bu arada münaqişə hərbi yolla həll olundu. İndi Rusiya Ermənistanı müharibədən sonrakı dövrün razılaşmalarına əməl etməyə məcbur edəcəkmi?

- Düşünürəm ki, Moskva razılaşmalara məhəl qoymayanlara bunun mənfi tərəflərini izah edərək inandırmaqla hərəkət edəcək. Moskva bu ərazilərdə sülhün və rifahın bərqərar olmasında həyati cəhətdən maraqlıdır. Bunlar boş sözlər deyil, bu, belədir.

- 30 ilə yaxın danışıqlar təcrübəsi Ermənistana münasibətdə bu metodun səmərəsiz olduğunu göstərdi.

- Hər şey münaqişə tərəflərinin liderlərinin siyasi iradəsindən və Ermənistandakı siyasi vəziyyətdən asılıdır. Sonuncu, İrəvandakı etiraz iğtişaşları fonunda hazırda xüsusi əhəmiyyət kəsb edir. Ola bilsin ki, Paşinyana Ermənistanın yeni rəhbərliyi ilə danışıqlara getməmək üçün razılaşmaların icrasını gecikdirməyə ehtiyac yaransın.

Azərbaycanlılara nifrət edən ermənilər və ermənilərə qarşı guya xoşagəlməz hisslər bəsləyən azərbaycanlılar haqqında miflər uydurub insanların beyninə yeridənlər bu münaqişəni daha da şiddətləndirdi. Bu miflərə qalib gəlmək lazımdır. Mən dəfələrlə demişəm ki, müharibədə qalib gələn nə əsgər, nə general, nə ali komandan, nə də diplomatdır. Müharibəni müəllim qazanır və müharibədən çox əvvəl. Çünki ictimai şüuru ilk formalaşdıran müəllimdir. Rusiyanın Ukraynada xüsusi əməliyyat keçirməsi bunun bariz göstəricisidir. Ona görə də ukraynalı əsgərlər əsirlərimizi öldürür, onların boğazını kəsir, əsgərlərimiz isə ukraynalı əsirləri yedizdirir, yaşadır.

- Tamamilə inandırıcı olmayan bir misal göstərdiniz ...

- Mən bunu dəqiq bilirəm, çünki bu, reallıqdır.

- Reallıq budur ki, Rusiya Ukraynaya hücum etdi, əksinə deyil.

- Miflərə düşməyin. Sizə daha inandırıcı bir misal deyim. Baxın, 1941-ci ildə Stalinə müharibə olacağı barədə məlumat verildi, amma o, heç nə etmədi, baxmayaraq ki, onlarla kəşfiyyatçı ona Almaniyadan hücum barədə xəbərdarlıq etmişdi. Stalini buna görə qınayırıq. Amma onun müharibədəki qələbəsi insanların ona qarşı mənfi münasibətini dəyişdi. Putin fərqli hərəkət etdi. 2022-ci il martın 8-nə kimi kütləvi hücum olacağı barədə məlumat alanda, o bu hadisəni 10 gün qabaqladı.

- Kimsə Rusiyaya hücum etmək istəyirdi?

- Xüsusi hərbi əməliyyat başlamazdan əvvəl Luqansk və Donetsk vilayətlərinin ərazisinə gündə 600-ə qədər bomba düşürdü. Sizcə, biz bu respublikaları niyə tanıdıq? İndi deyin görüm, müharibənin başlanğıcını, daha doğrusu, xüsusi əməliyyatı hansı andan hesab edək? Əgər biz Ukraynada müharibə etsəydik, o zaman orada bütün şəhərlər yerlə-yeksan olardı– müharibə başqa oyun qaydalarını diktə edir.

- Luqansk və Donetskin “müstəqilliyini” tanıyan, onları respublika elan etdiyi gün, sözün əsl mənasında, müharibəyə başlayan Moskva idi...

- Putinin ilin əvvəlində böyük mətbuat konfransındakı çıxışını xatırlayın, o, bu ifadəni işlətdi: “Siz dekommunizasiya istəyirsiniz? Bunu alacaqsınız”. Putin Baydendən və digər liderlərdən onunla fərqlənir ki, o, heç vaxt sözləri yerə səpmir. Döyüş qaçılmazdısa, birinci vuracaqsan. Ona görə də, bu ölkə ilə dava salmağa ehtiyac yoxdur. Hamıya aydındır ki, Rusiyaya qalib gəlmək mümkün deyil.

- Ukraynadakı müharibə “Rusiya dünyada sülhün tərəfdarıdır” tezisini şübhə altına aldı. Dünya Mariupol faciəsini ona bağışlamayacaq...

- Gözləyin. Xeyirxahlıq da yumruqla olmalıdır. Bu birincisi. Bu müharibəni Rusiya başlatmadı. Bu ikincisi. Münaqişə 8 ildir ki, davam edir. Biz Qızıl Ordunun əsgərlərinin abidələrini dağıtmırıq və sinələrində faşist svastikası ilə döyüşə gedən bizim əsgərlər deyil, naməlum əsgərə qoyulmuş“əbədi məşəl”i söndürmürük. Başa düşürsünüz?!

- Bütün bu vəhşiliklər Ukraynada baş verir?

- Bəli. Və bütün ölkədə. Bunu aydın görmək istəyirsinizsə, mən sizin üçün Ukraynaya səfər təşkil edə bilərəm ki, siz bir jurnalist kimi hər şeyi öz gözlərinizlə görəsiniz.

- Necə əmin olaq? Mariupolun qalıqları qalıb?

- Siz orada insanlarla görüşüb söhbət edə, gördüyünüz hər şey haqqında Azərbaycanda səmimi yaza bilərdiniz. Görəcəksiniz ki, insanların çoxu Rusiyadan ora gəlməyi xahiş edir.

- Nəzərə alsaq ki, müharibə uzanır və sonu görünmür, Rusiya bu gün hansı məqsədlərə nail olub?

- Çox çətin sualdır. Birincisi, xüsusi əməliyyat uzunmüddətli xarakter almadı. Siz və mən bilirik ki, NATO tam 3 ay Yuqoslaviyanı bombardman etdi, baxmayaraq ki, onlara heç kim silah vermədi və bütün Avropa ölkələri amerikalılarla birlikdə onu bombaladılar. Biz cəmi 3 aylıq mövqeyə çatmışıq. Rusiya Ukrayna ilə müharibə aparmır, faktiki olaraq bütün NATO bloku ilə toqquşur. Ukrayna könüllü olaraq bu toqquşma üçün öz ərazisini təmin edib. NATO ölkələrində həmvətənlərinin ölməsini istəməyən ağıllı adamlar yaşadığı üçün onlar muzdluları cəlb etdilər və onlar “kasıb ukraynalılara” çevrildilər. Biz bilirdik ki, bu münaqişəni 3-5 günə həll etmək mümkün olmayacaq. Ona görə də tez bitəcəyini gözləməyin. Rusiya xüsusi əməliyyatı davam etdirir və azad edilmiş ərazilərdə artıq faşistlər yoxdur.

- Hələ də Rusiyanın son hədəfinin adını çəkməmisiniz. Orada "Kiçik Rusiya" yaratmağamı çalışır?

- Xeyr, Rusiyanın ilkin məqsədi Ukraynanın denazifikasiyası və demilitarizasiyası idi, lakin NATO qüvvələrinin münaqişəyə cəlb olunması fonunda bu məqsədlərə müəyyən qədər düzəlişlər ediləcək. Mənə elə gəlir ki, Ukrayna dövləti 2022-ci il fevralın 24-dən əvvəl olduğu formada dünya xəritəsində mövcud olmağı dayandıracaq. Rusiya oranı tam dezinfeksiya etmədən tərk edə bilməz. Rusiya xırda şeylərlə məhdudlaşa bilməz, bu prosesi bütövlükdə tamamlamalıdır.

- Sizcə, Rusiyaya Ukraynanı tamamilə məhv etməyə imkan veriləcəkmi?

- Buna kim imkan verə və ya verməyə bilər ki? Birincisi, ölkəni dağıtmaq yox, bu ərazidə bir neçə respublika yaratmaq mümkündür. Mən bu ərazidə yerləşən dövləti qoruyub saxlamaq imkanını görmürəm. Onu dəyişdirmək və islahat etmək lazımdır. Məncə, dövlət cəmiyyəti idarə edən, qanuna əsaslanan institutlar sistemidir. Ukraynada olan dövlət dağıdılmışdı, əslində yox idi. Bəzi ərazilər, şübhəsiz ki, Rusiya ilə bir yerdə olmaq istəyəcək, məsələn, Xerson vilayəti, Donetsk və Luqansk tədricən Rusiya Federasiyasına daxil olacaq. Bəlkə də Zaporojye bölgəsi. Məntiqli olardı. Bəlkə də Odessa müstəqil bir şəhər kimi yaşayacaq- azad Odessa şəhəri. Rusiya onlarla, yüzlərlə mədəniyyəti birləşdirib. Mən məsələn, həmişə Rusiyanın qurulması üçün rusların özündən az olmayan kərpic gətirən sevimli tatarlarımdan danışıram.

- Ancaq bu, Rusiyanın Krımı tatarlardan təmizləməsinə mane olmadı ...

- Niyə ki? Bu federasiyanın subyektidir, orada Krım tatarları sərbəst yaşayır, Starıy Krımda isə ancaq tatarlar yaşayır, Baxçasarayda isə ciddi bərpa işləri gedir və bütün bu layihələrə böyük sərmayələr qoyan məhz Rusiyadır. Ruslar moskvalıdır. Rusiya isə ruslar, tatarlar, başqırdlar, çukçilər və s. Ukraynada baş verənlər isə Rusiyanın diqqətsizliyidir. Çünki o, Ukraynada işləməyib. Rusiya “görək hara qədər gedəcək?” prinsipinə arxalanaraq, Amerika bioloji laboratoriyalarının Ukrayna ərazisində yayılmasına səssizcə tamaşa edirdi. Amma o, vaxtında buna mane olmamaqla səhv edib.

- Rusiya nüvə müharibəsinə əl atmağa qadirdirmi?

- İndi biz bu uçurumun kənarındayıq, çünki Avropa ölkələri bu münaqişənin mahiyyətini anlamır. Onlar üçün Ukraynadakı müharibə bir oyundur. Rusiya bu münaqişədə məğlub ola bilməz. Çünki Allah eləməsin, işlər pis getsə, bu, Rusiyanın dağılması demək olacaq. Nə çox, nə də az. Bəs Rusiyanın dağılması nə deməkdir?!

- Yəni, kobud desək, indi Rusiya özünü xilas etməyə çalışır?

- O, öz dünyasını xilas etməyə çalışır. O, öz ərazilərində gey-paradlar keçirməyə hazır deyil. Rusiya üçün bu müharibə onun varlığı, dünyagörüşü uğrunda mübarizədir ki, bütün bunlar anqlosakson dünyasının mülkiyyətinə çevrilməsin. Rusiya bu amal uğrunda mübarizə aparır.

Yazı Azərbaycan Respublikasının Medianın İnkişafı Agentliyinin maliyyə dəstəyi ilə “Dini və milli tolerantlıq, millətlərarası münasibətlərin inkişaf etdirilməsi” istiqaməti çərçivəsində hazırlanıb.

Müsahibə - Mətanət Nəsibova

Tərcümə - Elçin Bayramlı

Yazı Azərbaycan Respublikasının Medianın İnkişafı Agentliyinin maliyyə dəstəyi ilə “Dini və milli tolerantlıq, millətlərarası münasibətlərin inkişaf etdirilməsi” istiqaməti çərçivəsində hazırlanıb.